访谈者：咱们家是一直都在做箫笛吗？
刘泽松：三代都在做箫，早年间就已经有商号了。商号叫刘坤山箫笛社。我爷爷本名叫刘俊云，做箫笛要起一个商号名号，就用了刘坤山这个名字。我爷爷以刘坤山为名创立了作坊，按现在的说法叫公司，以前就叫刘坤山箫笛社。后来我父亲接着做，我也接着做，是祖上一代代传下来的。
访谈者：现在这地方就是爷爷当年的房子吗？
刘泽松：对，这是爷爷的老房子，现在翻修过了。老照片还在这儿，你看，这就是爷爷老房子的照片。老房子拆掉以后，就修成现在这个样子。以前就是前面是门店、后面是作坊，前店后厂的格局，前面门市直接卖货，后面负责生产。
访谈者：我听说之前作坊里学徒就有三十个人？
刘泽松：没有那么多，十来个。改革开放以后允许个体经营，我们就从厂里回来，恢复了刘坤山箫笛社，自己生产。哪有三十个人那么多，就十来个。
访谈者：这十来个人是分工做，还是每人做一整支？
刘泽松：是分工的，分三四个车间。
第一个车间就是烤竹车间。玉屏箫笛的竹材很讲究季节，必须在寒露以后、立春之前进山砍伐。
访谈者：这有什么讲究吗？
刘泽松：讲究大了。这时候竹子生长成熟，是收获的季节。要是夏天砍的话，竹子水分太重，还容易抽笋，不管是加工还是存放都不好用，所以得等入冬天冷了再砍料。砍回来之后用火烤软，用专用工具把它校直，然后放进库房存放。放三年，等它自然干透了才能用来做箫笛。自然干燥，不用加温，放够三年才能用，这是原材料处理的第一道工序。
接下来就是制坯。从库房里选出材料，根据竹材的粗细品相分配品类，细一点的做箫，粗一点的做笛。然后就是制坯、打眼这一套工序，定好调门、校准音准，这是第一个车间，叫制坯车间，负责做出乐器的坯子。
制坯做好之后，就转到第二个车间——雕刻车间。玉屏箫笛能评上非物质文化遗产，很大程度就是因为它的雕刻艺术。
访谈者：这上面做的是浮雕吗？
刘泽松：有浮雕、围雕，这是玉屏箫笛最具特色的工艺价值所在。我们的产品都是成对做的，有的雕龙，有的雕凤，正好配成一对。玉屏箫笛历来都是成对的，一龙一凤，一箫一笛。还配包装盒，你看这包装盒做得多精致。
访谈者：包装盒外面也是竹子做的？
刘泽松：对，包装盒也是竹料做的，你看这上面浮雕的竹纹，还有镂空的竹雕。这个凸起来的是浮雕，这个透空的叫镂空雕。还有的包装盒是实木做的，纯手工的，机器做不出这个效果。
很适合做纪念品。比如你们同学聚会，以后大家分散到各地、各个国家，再聚首的时候，送这个做纪念就很合适，上面可以刻上某某同学聚会的字样，很有纪念价值。之前有一款还作为国礼送给过英国首相。别的礼品没有这么深的文化内涵，就算收礼的人不会吹也没关系，这上面承载着几千年的文字演变、传统图案和历史故事。
上面还会刻古典诗词、历史典故。你看这一对，是玉屏最有名的扁箫，形制是扁的。它用的是水竹，砍下来之后手工压扁而成。你看这些音孔都在一条直线上，有的雕成桃形，有的雕成梨形，取“桃李满天下”的寓意，文化寓意很深厚。这些音孔又小又均匀，要做到这一点很难。
这种传统均孔的音律和现在的标准音律不一样，我们后来按照十二平均律做了改革。前后有两次重大改革：第一次是音律改革，五十年代的时候，把传统的均孔改成了符合十二平均律的制式，有了规范的半音、全音；第二次是雕刻工艺改革，也是五六十年代，从传统的单刀雕刻改成了双刀雕刻。
除了这两次改革，你看这个吹口是椭圆形的，箫身上还有镂孔花纹，都是兰花等十大名花的样式，既体现工艺价值，又有通气的作用，讲究很多。这就是最有名的玉屏扁箫，讲究成对制作，标准长度是68公分，取顺利吉祥的寓意，基本上都是成对的。
访谈者：都是成对的。您看这个图案，您知道是什么吗？看着像八仙。
刘泽松：对，就是八仙图。一百年前的老箫笛就是雕这个纹样。这里面还有个传说故事：这里面的韩湘子，本来就是吹箫笛的。相传韩湘子吹笛，引来八位仙人到玉屏一个叫仙人岩的地方聚会，弹琴、下棋、吹奏，临走时把箫笛遗落在了这里，后来当地人就依此仿制，慢慢就有了玉屏箫笛。
传说就是韩湘子把笛子落在了这里，当地人便仿照制作，那个地方后来也改名叫八仙岩，离这儿不远。后来人们就把八仙图案刻在箫笛上纪念这个传说。箫笛上还能看到汉字演变的痕迹，你看这些字，你们可能都不认识，这是一百多年前的繁体字，是艺术的“艺”的繁体写法。
访谈者：确实大多认不出来，这个看着像“王”字？
刘泽松：“楚霸王”还能认出来，上面的就难认了，下面的“张相国”还能认得。
说到张相国，还有个故事。当年楚汉争霸，张良作为谋士，夜里用箫吹出凄凉的思乡曲调，也就是四面楚歌的典故。楚军士兵听了都想念家乡，无心再战，纷纷溃散，汉军就因此取胜了。那时候就已经有笛子了。中国的笛箫历史有五六千年了，山东出土过骨笛，五千多年前就有了。不过那时候的笛子，孔距、形制和现在不一样，是用飞鸟的长骨做的。
箫笛的历史非常悠久，我们后来又把各种传说典故都做在上面。你仔细看，这些繁体字里还记录着唐诗宋词里的故事，玉屏当地的记载里也有很多笛箫相关的传说故事，一支小小的笛子上承载了很多内容。
后面还有很多内容，全是繁体字，现在大多都认不出来了。现在都是简体字，要考证汉字演化，就得靠这些实物。不光是文字，还有行政区划的变迁也能考证。我们现在叫玉屏，明朝的时候叫平溪镇，也叫武平溪，后来又改成铜仁县，现在叫玉屏侗族自治县。老箫笛上刻着当时的地名，就能据此考证它的制作年代，很有研究和收藏价值。
再说回同学聚会的用途，以后你们到世界各地工作，年纪大了再相聚，送一对箫笛做纪念，上面刻上同学的名字、聚会的字样，非常有意义。还能一代代传下去，传给孙子、曾孙，几百年后，后人也能知道这是哪一辈、什么时候做的。
还有谈恋爱、定亲的时候，也会送龙凤对箫。你看这就是龙凤纹样，历来都是雌雄配对，龙配笛，箫的声音更低沉，对应雌雄、男女，成双成对。还可以刻上“百年好合”的字样，用在婚庆场合，时间越久越有意义。
玉屏箫笛还是国礼，是贵州三宝之一，另外两个是茅台和大方漆器。早在清朝的时候，玉屏箫笛就作为贡品进献皇宫，也供应给宫廷乐坊演出用。1915年，还在巴拿马万国博览会上获得了金奖，到现在一百十多年了，名气很大，文化内涵也丰富。它不光是乐器，包装也很精美。
刚才说到制坯，然后是第二道的雕刻车间。音调准之后，就转到雕刻车间，根据需求做围雕、平雕、立体雕、镂空雕，还有文字、诗词这些内容，客户要什么就雕什么。雕刻完之后还要检验，看质量合不合格。
第二车间之后是第三车间——成品车间。雕刻完的坯子还要上色，有的不用上色，比如紫竹，本身长在山上就是黑色的，保留原色就好；有的把竹皮去掉，露出白色竹身，再染上防腐的颜色。还有的会上金粉、白漆、红漆，最后再上漆罩面，这就是成品车间的工序。
最后还有一个包装车间。根据需求做竹制或者木制的包装盒，也就是配套的箱子。包装上的雕刻内容也很丰富，和箫笛本身配套。
“刘坤山”是我爷爷的商号名，已经注册成商标了，有一百多年历史了。
访谈者：我昨天在箫笛博物馆还看到您爷爷的名字。
刘泽松：对，就是这个刘坤山。这几个字是玉屏当地一位书法家写的，写得很好。这位是我外公，他也做箫笛，你们能念出上面的字吗？
访谈者：有点认不出来，是草书吧？
刘泽松：这是草书，“仙到玉屏留古调，客从海外访知音”。是我外公写的，他在当地很有名气，是个文化人，曾在湖南新晃当过县长，新晃以前属四川，现在归湖南了。
我是国家级非物质文化遗产玉屏箫笛制作技艺传承人刘泽松。我们家的作坊就是我爷爷创办的刘坤山箫笛社，现在改成公司了，以前都叫“社”。最后套上包装袋，整套产品就完工了，整个工序大概就是这样。
访谈者：请问一下，雕刻的时候会不会有模板？就像拓印一样，先把图案印上去，描出痕迹，再照着一点点雕？
刘泽松：对，你说的没错。刚开始是做拓片，把要刻的字、图案，用墨拓在薄纸上，拓好之后用浆糊把拓纸贴在竹坯上，贴牢了就可以下刀雕刻了。
以前是单刀雕刻，现在改成双刀了。单刀就是单面下刀，雕出来是平的；双刀是左右各下一刀，雕出来是三角形的立体效果，直接就成型了。
访谈者：那镂空的设计，是不是还要把多余的部分挖掉，再打磨边缘？
刘泽松：那当然，工艺很复杂。先把外轮廓的图案雕出来，把不需要的部分去掉，就有立体感了；要做镂空的话，还要把对应部分雕透打通。你看那边那几个就是镂空的，要雕穿才行，工艺非常复杂，这也是雕刻的难点所在。雕刻完再做成品处理、包装，就是完整的产品了。
访谈者：前前后后一共有30道工序是吗？您觉得哪道工序最难？学徒学哪道工序花的时间最长？
刘泽松：各个车间、各道工序都有难度，没有哪个是容易的。比如制坯调音，你自己得会吹箫笛，不然怎么定高低音、怎么调音准？吹奏的口风很讲究，口风不对，音就不准，产品就没法用，这一关很难。
还有打眼修形，圆孔要修成椭圆的吹口，全靠刀工慢慢修，很吃功夫。学这个最少要三年才能做得像样，还要会修整工具、懂淬火钢火这些手艺。
还有烤竹校直也是硬功夫。竹子长在山上都是弯的，要把它烤直，得学很长时间。尤其是扁箫的压扁工艺，一年只有一个多月能做烤竹的活，一年只能学一个月，三年也才累计学三个月，难度非常大。
再就是雕刻，也很复杂。各种字体、各种图案，你得先学绘画、学书法，字都写不好，怎么可能雕得好？龙凤这些纹样，得雕得有神韵、像要飞起来一样才行，这也很难，也要花很长时间学。有的人学不下来就转行不干了，因为一坐就是几个小时，也很考验眼力，不少人坚持不下去就改行了。
成品工序相对容易一点，但也有讲究，漆面光不光、平不平、颜色匀不匀，都有门道。包装的雕刻也很见功夫。每一道工序都有自己的难点和关键。要说一个人精通从制坯、雕刻、成品到包装的全部工序，基本没有这样的人，工序太多太细了。制坯和成品其实分属不同的工种，相当于木工里不同的方向。
访谈者：我听说扁箫这种工艺，全国就您一个人还在做？
刘泽松：是这样，现在确实只有我一个人还在做。不是别人不会做，主要是扁箫销路不好，吹奏难度大，音量又小，没什么市场，大家就都不做了，毕竟生意太小。
访谈者：好的，谢谢您的介绍。
